李稻葵认为：“后危机时代”是产业重组的时代，是资本运作的时代，也是企业走出去的好时机

　　-编者按

　　2008年11月9日，新华社发布消息：国务院确定了进一步扩大内需、促进经济增长的十项措施，到2010年底约需投资4万亿元。此后，“4万 亿”成了中国经济应对金融危机的一个关键词。4万亿计划实施一年来，沪深股市从1600点重上3000点，走出一轮经济低潮中的牛市。国内楼市也节节走 高。金融危机是“危”也是“机”，中国创业板上市，A股IPO重启，如果不是因为这场金融危机，这些市场利好消息不会那么快到来。

　　4万亿投资给我们带来了什么？以重大项目投资拉动GDP增长是最直接的效应，但4万亿更重要的意义在于，其为市场注入了比黄金还重要的“信心 ”。正是这笔巨大的投资，让企业家捕捉到了危中的“机”，更让老百姓有了消费或投身资本市场的信心……从即日起，本报推出“华西财经年度巨献·金融危机周 年志”系列报道。

　　经济十人谈

　　清华大学经济管理学院金融系主任李稻葵前日来到成都，在清华EMBA西部企业高峰论坛之后接受了本报记者专访。李稻葵认为，中国经济已进入“后 危机时代”，狭义的金融危机已经结束，不会再有第二轮金融海啸。而“后危机时代”是产业重组的时代，是资本运作的时代，也是中国企业走出去的好时机。他认 为，未来资源将更加重要，中国企业动作要快，到海外去寻找机遇。

　　谈“后危机时代”

　　不会再有第二轮金融海啸

　　记者：有学者预言还会有第二次金融海啸，会这样吗？

　　李稻葵：狭义金融危机的定义就是资产价格的迅速下降，以及由此带来的金融机构交易的停顿。去年12月份到今年1月份，狭义的金融危机已经结束 了，不可能再来第二轮金融海啸。中国经济走出了一条V型反弹的道路，到底是什么因素支撑这一轮的经济反弹呢？我归结为固定资产投资拉动、11万亿银行贷 款、资产价格上升等多项因素的综合作用。

　　新兴市场引领全球经济增长

　　记者：为什么看好中国、印度等新兴市场？李稻葵：危机之后，新兴市场国家，将会成为世界经济发展的火车头。新兴市场国家发展起来之后，对世界资 源的需求情况会有格局性的改变。所以世界能源、资源肯定要涨。另外，这些国家也有商机，我们去发展，去投资，搞贸易，所以第一个格局性的变化是新兴市场的 变化。

　　|人物背景|

　　李稻葵1985年毕业于清华大学，1992年获哈佛大学哲学博士(经济学)学位。1992年至1999年任美国密西根大学经济系助理教授。 1997年至1998年，任美国斯坦福大学胡佛研究所国家研究员。1999年至2004年受聘为香港科技大学经济系副教授。现为清华大学经济管理学院教 授、经济学博士生导师、清华大学金融学系主任。

　　谈流动性

　　中国货币政策将先于财政政策退出

　　流动性过剩将成全球基本标志

　　记者：今年，推动股市、期货市场上涨

　　的重要因素为流动性过剩，流动性过剩因素还会延续吗？

　　李稻葵：流动性过剩是后危机时代的第二个重要变化。未来三到五年之内流动性过剩将成为全球性的基本标志，基本格局。为什么？发达国家凭什么把经 济这么快搞起来，不就是印钞票吗？发达国家手里还有什么，不就是货币的发行权吗？发达国家估计会先退出宽松财政政策，后退出货币政策，美国有12%的财政 赤字，英国也是10%左右，财政不谨慎、不收缩会有问题的，但为了救市政策的持续性，货币政策在很长一段时间都会是宽松的。

　　在通胀压力下，中国货币政策可能会以某一种灵活的形势，创造性地退出经济振兴计划，但刺激性的财政政策会持续相当一段时间，这与西方国家恰恰相反，结构调整将成为明年财政政策的重头戏。

　　资产价格会突破历史最高点

　　记者：流动性过剩肯定会引起资产价格上涨，上涨会到什么程度？

　　李稻葵：我预测，在“后危机时代”，全球性的资产价格还会上涨，尤其是股票价格。我相信三年以内，全球范围内的历史纪录会突破。中国A股市场去 年11月还在1700点左右，今年5月份就到了3200点，几乎翻倍，原因之一就是政府4万亿投下去之后，增加了货币流动性从而带动资产价格上涨。

　　人民币会成为国际性货币

　　记者：美元长期弱势，这基本是目前市场人士的共识，您如何看待人民币的国际地位？

　　李稻葵：美元的国际地位一定会下降，快的话10年，慢的话15年，一定会形成国际金融体系里三国鼎立的局面：美元、欧元、人民币。人民币迟早会成为国际货币。美元一定会逐步贬值，让位于人民币和欧元。

　　李稻葵：“四川是我的老家”

　　记者：听说您跟四川很有渊源？

　　李稻葵：来到四川我非常兴奋，这里是我的老家。当年我来的时候，香格里拉酒店还叫做红星电影院。

　　我们全家是在1976年入川的，当时川大的领导热情地接收我的父母，也给了我一个正式受教育的机会。我先是在川大附小读书，后来又去了成都七中。作为清华大学的教授，现在我每年都会亲自来四川招生。

　　四川的企业家得天独厚，成都有非常好的发展现代服务业的优良条件，人才愿意来，成都的形象非常好，发展现代服务业，结合我们当地的情况，一定能够在后危机时代做出你们的独特的贡献。

　　记者林兰陈春雨罗曙驰

　　谈产业机遇

　　以后竞争的就是资源

　　记者：我们注意到，越来越多的企业去海外买矿石资源，您也一直强调资源的重要性，能详细阐明原因吗？

　　李稻葵：资源将更加重要，新兴市场国家要兴起，就要资源，流动性的过剩又会促使资源价格的上升。我知道四川企业的老总对这个事儿已经高度重视 了，一定要抓住机遇，以后竞争的就是资源。不过我要强调一点，光有钱还买不来资源，一定要把资金和对国际形势的判断能力结合在一块儿。

　　未来5到10年，除常规消费性投资外，绿色产能革命也将对经济发展起到巨大拉升作用。所谓绿色产能革命，就是通过政府补贴的方式，把煤炭、发 电、有色、钢铁等黑色产能，通过绿色工业置换出来，实现节能减排。每年置换产能所花的费用大概占GDP的10%左右，可持续操作10年，而且不会带来产能 过剩。在消费方面，最关键的是要提高居民可支配收入占GDP的比重。

　　重组、资本运作的好时代

　　记者：您对中国企业的未来发展有哪些建议？

　　李稻葵：中国企业面对的形势有什么样的发展机遇。第一个是后危机时代，是一个产业重组的时代。产业的集中度太低，国家会鼓励大家搞重组，很多企 业利润下降，它也有动力搞重组，而且我特别提醒大家，有些新的产业一定要纳入进来，比如说高端服务业，现代服务业。第二，后危机时代是资本运作的时代，资 本运作非常重要，资金就是润滑油，润滑油很充足，大量的资金会给服务。第三，后危机时代是中国企业真正登上国际舞台的时代。我们不差钱，我们差的是国际化 的经营运作，这些方面我们要拜西方人为师，所以现在是走出去的好时机。我提醒大家，再过两年，资产价格、资源价格就上来了，你去海外寻找资源恐怕就更难 了，所以动作要快，多研究国外的资本市场的情况。